同样，抗击日本侵略是卫国保种的民族战争，决不能因为日本当年强大，而归顺日本人。除非日本人明确地加入中华民族行列，除非当年蒋介石又明确分裂中国。   　

　　今天， 满族人已经融入中华民族大家庭当中，但这并不等于当年他们的祖先侵略中原就是正确的行为。历史上他们起的种种不好的作用并不能因为今天讲民族大团结了就一笔勾销。同样，汉族人也不能因为今天讲“和谐社会”了就把义和团的愚昧、“文革”的罪行也一笔勾销。这叫做“桥归桥，路归路”。历史的功过是客观的，只有尊重历史，我们才能避免再犯错误。   　

　　这里比较难处理的就是当一个先进民族侵略一个落后民族的时候，历史该怎样评价？这方面我以为马克思已经做出了很好的回答。他在评价英国人侵略印度、中国时，称之为肮脏的战争，坚决站在印度、中国人民这一边，也就是依我的第一条标准。但对于英国人在印度传播先进文明马克思则持肯定的态度，他称之为“自觉或不自觉的历史行为”。我觉得马克思就是用的“桥归桥，路归路”的评价标准，决不胡子眉毛一把抓。   　

　　同样，今天在评价大陆与台湾的是非时，我们也应坚持这样的标准。首先它是一个民族内部的矛盾。这之间，谁代表先进的生产力，代表先进文明，一句话，谁能带领中国繁荣富强，谁就代表着历史的进步方向（那种认外国人做干爸爸的行为大概到一千年之后也不可能代表历史的进步行为吧）。台湾陈水扁之流代表的是草根文化，本身就属低位文化范畴，这就是台湾乱象丛生的根本原因，是一种反动文化。更重要的它代表分裂，因此从任何角度考察，他都是中华民族的罪人和死敌，怎么揍他都是历史的进步行为，他再怎么跳都永远会被钉在中华民族的耻辱柱上，李登辉也不例外。   　

　　纵观美化清廷者的论点大体上有：   　

　　1、满人入关不是满族对汉族以及其他居住在中原地区少数民族的侵略行为，而是中华民族内部的矛盾，因为中华民族56个民族就包括满族在内。这是出自一位历史学教授的观点。他给我们描绘了一幅自古以来56个兄弟民族共处中华民族的美好蓝图。我再接着他画下去：斯拉夫人、大和民族、日耳曼人、高卢人等等都是中华民族，你信不信——在一千年以后？   　

　　2、满清和明朝是一回事，反清复明不存在进步性的问题。这就是说当时的汉族为主的中原农耕文化与满人的游牧文化是处在同一个文明发展线上。当时领先世界的郑和下西洋的先进生产力与满人马背打天下的生产力是一回事？结绳记事跟比尔.盖茨是一回事？   　

　　3、满人入关杀人是多了点，手段是残酷了一点，但人家把中国的领土搞这么大，也是“进步”嘛。我很同意他的观点，想当初我们都应该加入希特勒的党卫军，你看人家“杀人是多点”“手段是残忍点”，但人家把德意志的国土面积搞得多么大，多么“进步”呀！   　

　　4、说到施琅，那是郑成功不好，对他太苛刻。明朝对他苛刻，他只有倒向满清，否则你让他怎么过日子？人各有志，各为其主嘛。是的，汪精卫当年投降“皇军”是做对了，谁让蒋介石对他不好呢？其实当年共产党也应该投向“皇军”的，因为老蒋总是杀我们共产党人。   　

　　现在听说又要拍摄美化尚可喜的电视剧《满清王爷》了。这里有几个问题向一茬又一茬美化满清皇帝和王公大臣的作家们、学者们请教。请你们不要躲躲闪闪，正面回答。   　

　　 1、假如台海战争爆发，美国悍然对中国出兵，请问你们，中国人要不要抵抗？还是投降？（投降的理由为：美国有先进生产力；它占领了以后，尽管会让中国人死伤无数，战乱不停，但它迟早都是要退出去的，或者像日本战败那样，妇女生了许多混血儿……“人种优化”，而且也富裕起来了。另外，一千年后，人类都大同了，还计较谁侵略谁做什么呢？）   　

　　2、因为要讲民族大团结，所以当初满人杀害许多汉人的历史应该“忘却”了。同样，因为我们今天要讲中日友好，因此当初日本的“南京大屠杀”也可跟满人“广州屠城”一样地一笔勾销了？   　

　　很多人搞不清，满清统治是一个落后民族对于先进民族的统治，是一个民族矛盾。很多人忘记了，孙中山、鲁迅对满清统治是多么地愤怒，而辛亥革命开始是以反对满族统治开始的。那时候的民族压迫、种族歧视是多么地严酷！满清离开我们才一百年，这些人就把这一切统统忘掉了，难怪鲁迅要骂中国人“健忘”！ 如果我们肯定施琅投降清廷的举动，我们就同样能够容忍吴三桂、汪精卫的卖国罪行。   
 
 
 　
作者： 218.23.30.*  2006-11-16 20:14 　 回复此发言   　
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
3 请北大历史系的所谓历史专家们认识什么是真正的历史（教授们不妨也 　
   
   
作者： 218.23.30.*  2006-11-10 21:48 　 回复此发言     
 　
-------------------------------------------------------------------------------- 
 　
3 回复：美化清廷的历史观混淆黑白   
同样，抗击日本侵略是卫国保种的民族战争，决不能因为日本当年强大，而归顺日本人。除非日本人明确地加入中华民族行列，除非当年蒋介石又明确分裂中国。   

　　今天， 满族人已经融入中华民族大家庭当中，但这并不等于当年他们的祖先侵略中原就是正确的行为。历史上他们起的种种不好的作用并不能因为今天讲民族大团结了就一笔勾销。同样，汉族人也不能因为今天讲“和谐社会”了就把义和团的愚昧、“文革”的罪行也一笔勾销。这叫做“桥归桥，路归路”。历史的功过是客观的，只有尊重历史，我们才能避免再犯错误。   

　　这里比较难处理的就是当一个先进民族侵略一个落后民族的时候，历史该怎样评价？这方面我以为马克思已经做出了很好的回答。他在评价英国人侵略印度、中国时，称之为肮脏的战争，坚决站在印度、中国人民这一边，也就是依我的第一条标准。但对于英国人在印度传播先进文明马克思则持肯定的态度，他称之为“自觉或不自觉的历史行为”。我觉得马克思就是用的“桥归桥，路归路”的评价标准，决不胡子眉毛一把抓。   

　　同样，今天在评价大陆与台湾的是非时，我们也应坚持这样的标准。首先它是一个民族内部的矛盾。这之间，谁代表先进的生产力，代表先进文明，一句话，谁能带领中国繁荣富强，谁就代表着历史的进步方向（那种认外国人做干爸爸的行为大概到一千年之后也不可能代表历史的进步行为吧）。台湾陈水扁之流代表的是草根文化，本身就属低位文化范畴，这就是台湾乱象丛生的根本原因，是一种反动文化。更重要的它代表分裂，因此从任何角度考察，他都是中华民族的罪人和死敌，怎么揍他都是历史的进步行为，他再怎么跳都永远会被钉在中华民族的耻辱柱上，李登辉也不例外。   

　　纵观美化清廷者的论点大体上有：   

　　1、满人入关不是满族对汉族以及其他居住在中原地区少数民族的侵略行为，而是中华民族内部的矛盾，因为中华民族56个民族就包括满族在内。这是出自一位历史学教授的观点。他给我们描绘了一幅自古以来56个兄弟民族共处中华民族的美好蓝图。我再接着他画下去：斯拉夫人、大和民族、日耳曼人、高卢人等等都是中华民族，你信不信——在一千年以后？   

　　2、满清和明朝是一回事，反清复明不存在进步性的问题。这就是说当时的汉族为主的中原农耕文化与满人的游牧文化是处在同一个文明发展线上。当时领先世界的郑和下西洋的先进生产力与满人马背打天下的生产力是一回事？结绳记事跟比尔.盖茨是一回事？   

　　3、满人入关杀人是多了点，手段是残酷了一点，但人家把中国的领土搞这么大，也是“进步”嘛。我很同意他的观点，想当初我们都应该加入希特勒的党卫军，你看人家“杀人是多点”“手段是残忍点”，但人家把德意志的国土面积搞得多么大，多么“进步”呀！   

　　4、说到施琅，那是郑成功不好，对他太苛刻。明朝对他苛刻，他只有倒向满清，否则你让他怎么过日子？人各有志，各为其主嘛。是的，汪精卫当年投降“皇军”是做对了，谁让蒋介石对他不好呢？其实当年共产党也应该投向“皇军”的，因为老蒋总是杀我们共产党人。   

　　现在听说又要拍摄美化尚可喜的电视剧《满清王爷》了。这里有几个问题向一茬又一茬美化满清皇帝和王公大臣的作家们、学者们请教。请你们不要躲躲闪闪，正面回答。   

　　 1、假如台海战争爆发，美国悍然对中国出兵，请问你们，中国人要不要抵抗？还是投降？（投降的理由为：美国有先进生产力；它占领了以后，尽管会让中国人死伤无数，战乱不停，但它迟早都是要退出去的，或者像日本战败那样，妇女生了许多混血儿……“人种优化”，而且也富裕起来了。另外，一千年后，人类都大同了，还计较谁侵略谁做什么呢？）   
 
 
 　
作者： 218.23.30.*  2006-11-16 20:14 　 回复此发言   　
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
4 请北大历史系的所谓历史专家们认识什么是真正的历史（教授们不妨也 　
 
　　2、因为要讲民族大团结，所以当初满人杀害许多汉人的历史应该“忘却”了。同样，因为我们今天要讲中日友好，因此当初日本的“南京大屠杀”也可跟满人“广州屠城”一样地一笔勾销了？   
 　
   
作者： 218.23.30.*  2006-11-10 21:49 　 回复此发言     
 　
-------------------------------------------------------------------------------- 
 　
4 回复：美化清廷的历史观混淆黑白   
　　3、既然沈阳可以举办纪念满清入关的活动，为什么不举办纪念“伪满洲国”成立多少年的活动？为什么小泉就不能去祭拜“靖国神社”？   

　　4、自明代灭亡以后，许多坚持反清复明的义士流落海外，以后的二百多年的时间里，各地义民反抗始终未绝，后来的太平天国、戊戌变法，失败后也都纷纷逃到海外，他们的后代组成了海外华人心系中华的核心力量，他们始终遵从古训，在后来的辛亥革命、抗日战争中，都给与了祖国极大的支持（我在东南亚时就碰到过这样一些人的后代），当你们卖力地为满清翻案时，你们怎样面对千千万万这些坚持正义的海外遗族们的眼睛？   

　　这里还有一点吊诡之处，就是台湾的国民党方面总是以反清复明而自居，此次连战到厦门大学，又大谈郑成功的反清复明。连战先生有家学渊源，尤其是历史学的渊源，难道不知道中共的汉族为主的血统吗？你拿早期的中共跟洪秀全比，还稍稍有些可比性，若拿去跟满人比，连一点可比性也没有。今天的台湾当权者既不具有郑成功的民族主义反侵略的正义性（至少郑成功不会把外国人当作自己的干爸爸，在坚持民族主义方面，台湾政权远远不如大陆中共政权，中共至少还打了日本、老美，苏俄、印度、越南等，你台湾敢把钓鱼岛从日本人手里拿过来吗？那可是你的省地范围），更不具有文明的先进性，因为台湾的卫星还要人家帮着发射，大陆连人都送上去了；他们所沾沾自喜的“自由选举”文化也以选出如此下三滥的陈水扁而声名狼藉。连战这么比喻也就罢了，好笑的是台独分子也这样比，他们把连战先生比作是引清兵入关的吴三桂。总之是，台湾那边国学根底不足，已把历史比喻得乱作一团。然而更令人拍案称奇的是，中共这边似乎也默认了自己是满清的比喻，不仅让央视连篇累牍地放映为满清翻案的影视，也不发表连战有关反清复明的讲话内容以免“惹火烧身”。你们这些人何其笨也（是否管这项工作的人是党校文凭？）！你们把满人的尿盆子自己扣到自己头上，冤不冤？在这个问题上，无论大陆台湾，其历史观都是一笔糊涂帐，以讹传讹，以错纠错。令我等小民在一旁捧腹而已。   

　　我再说一遍，尊重历史不等于要去翻旧帐，而是要分清是非，让今天的人可以以史为鉴，不做对不起历史、对不起子孙的事情。我们赞成各民族的大融合，这有利于提高我们族群的人口素质，但绝不容忍一个民族对另一个民族的压迫和奴役。今天的团结不能代替过去的功过是非。设想一下，一个没有是非的世界是多么可怕呀！ 
 

DDDD！！??